京东何晓冬：元宇宙的颠覆性技术正在突破|CTO Talk

《安安访谈录》是界面财联社执行总裁徐安安出品的一档深度访谈类栏目。从投资角度对话1000位行业领军人物，覆盖传媒创新、VC/PE、信息服务、金融科技、交易体系、战略新兴等方向。 科创板日报《CTO Talk》栏目是由《安安访谈录》出品，从技术与投资角度，深度对话中外TMT行业优秀企业首席技术官。访谈聚焦元宇宙、人工智能、金融科技、区块链、云计算、物联网等科技热点话题。以最顶级、最新锐企业CTO 视角，给受众带来对于技术趋势和行业热点的不一样思考。

本期访谈人物：

京东集团副总裁 何晓冬博士

“人工智能应用的时代才刚刚开始。未来五年，会是产业AI应用落地的黄金窗口期。”

▍个人介绍

京东集团副总裁； 京东AI研究院执行院长； 京东智能服务与产品部总裁； 国际电气与电子工程师协会（ IEEE ） Fellow； 中国人工智能学会（CAAI）Fellow； 中国人工智能产业发展联盟副理事长。

▍第一标签

人工智能科学家

▍企业简介

京东于2004年正式涉足电商领域。2014年5月，京东集团在美国纳斯达克证券交易所正式挂牌上市，是中国第一个成功赴美上市的综合型电商平台。2020年6月，京东集团在香港联交所二次上市，募集资金约345.58亿港元，用于投资以供应链为基础的关键技术创新，以进一步提升用户体验及提高运营效率。2017年初，京东全面向技术转型，迄今京东体系已经投入了近900亿元用于技术研发。

京东集团定位于“以供应链为基础的技术与服务企业”，目前业务已涉及零售、科技、物流、健康、保险、产发、工业、自有品牌和国际等领域。

“人工智能应用的时代才刚刚开始。未来五年，会是AI在产业应用落地上的黄金窗口期。”京东副总裁、IEEE&CAAI Fellow 何晓冬对《科创板日报》记者表示。

在人工智能圈，何晓冬是公认的大牛。从清华大学到中科院，再到美国密苏里大学哥伦比亚分校博士学位，他的求学经历是典型的“学霸”路径。 进入京东前，何晓冬曾在微软全球八大研究院之首的雷德蒙德研究院任职15年，主要研究深度学习，自然语言处理，语音识别，计算机视觉，信息检索和多模态智能等。他先后发表了200余篇学术论文, 谷歌学术统计引用数超3万次。

2019年1月 ，何晓冬在京东AI研究院执行院长任上获选IEEE Fellow（IEEE会士/院士）。IEEE即国际电气与电子工程师协会，是当今世界电子、电气、计算机、通信、自动化工程技术研究领域规模最大的非营利性跨国学术组织。

在接受《科创板日报》访谈中，何晓冬提到，经历了 70 年的“三起两落”，当前人工智能已进入第三次浪潮的产业应用关键期。工信部近期公布的数据显示，中国人工智能核心产业规模超过4000亿元，企业数量超过3000家，初步形成覆盖基础层、技术层、应用层的完整产业链。

在何晓冬看来，技术终究要服务于产业，而在人工智能领域，技术与应用更为紧密。产业的拉动对人工智能会带来更多新的思路，也是促进AI真正落地、快速成长的磨刀石。

01 —————————— AI必须跟实体产业结合才有生命力 《科创板日报》：人工智能正逐渐从实验室走向产业化落地。当前的落地瓶颈在哪？

何晓冬：AI技术终究要服务于产业的。人工智能经历了“三起两落”，如果要真正成为长期生存、有生命力的学科，就必须跟产业相结合。在AI落地的过程中，会产生大量的实践问题，都是在实验室里难以遇到的。

举个AI NLP（自然语言处理）的例子，客服机器人在与用户进行对话的过程中，如何判断对方已经把话说完，还仅仅只是短暂的间歇停顿？这样的情形在实验室不会发生，因为对话录音都是一人一句排好的。

但在实际的客服对话场景中，不少用户会说话断断续续。如果采用传统的语音识别方法，单凭语音信号的长时间停顿，就认为对方说完了，那么讲话会不停地被客服打断，造成用户极大的困扰。

很多类似的核心问题，都要在应用过程中才能暴露出来。可以说，在AI领域，技术和应用的循环非常紧密。产业的拉动会对人工智能带来更多新思路，甚至连技术的先进性也可能被重新定义。

《科创板日报》：当前AI在产业应用方面处于什么阶段？

何晓冬：人工智能应用的时代才刚刚开始。当下研究和工程之间的边界，正在迅速模糊，反而产生新的碰撞，从而诞生孕育颠覆性应用的土壤。未来五年是AI在产业应用落地上黄金的窗口期。

我们近年来尤其强调“应用”二字，原因在于技术终究是要服务于产业的，产业能不能感知到、是不是能认识到他的价值，这才是我们面临的最大的课题。

《科创板日报》：京东是如何理解人工智能及其应用的？

何晓冬：在多年的技术落地实践中，我们意识到，用AI来提升、赋能传统实体行业才能最大化影响力和应用价值，传统实体行业的体量足够大，提升1%就能创造巨大的应用价值。

生于产业、服务产业是我们对AI应用的最大理解。近年来，京东云的技术能力不断迭代升级，围绕供应链全链条全环节，构建起数智采购、协同研发、智能制造、全域链接、价值服务、供应链一体化六大能力，并在多个场景中落地开花。

我们现在拥有一个比较强大的技术团队，其中完全围绕着AI产业化的团队有将近400人。京东在过去五年，整个技术方面的投入，包括AI、云、区块链，已经达到900亿人民币了。

02 —————————— AI智能文案已实现千万级收入 《科创板日报》：京东作为电商平台，能否介绍下AI在零售场景有哪些应用？

何晓冬：比如，京东上新品的时候，会有“发现好货”的频道，由商家推荐新品。以前的新品文案会请大V、网红来写，现在则可以用AI来写。

我们让AI写的文案跟大V、网红一起竞争。如果AI写得更加有吸引力，用户就会点击AI的推荐进去购买，并得到一定的奖励。

这在某种意义上是一种图灵测试，每个顾客都是测试员。我们通过测试得到的收益，还是很可观的，达到了千万级别的收入。

《科创板日报》：除零售行业外，还有哪些行业是京东较为看重的？

何晓冬：除了零售行业以外，最重要的是政务和金融。这两个行业对先进技术的需求更前沿，也有比较好的开放心态。

此外，京东也在航空、制造业进行探索。像航空业的营销和运营，如何通过AI来实现。制造业比如三一重工，在智能制造领域的知识获取、知识服务，我们也在探索。

《科创板日报》：人工智能在产业落地的过程中，投入的人力成本非常高，您如何看待？

何晓冬：成本确实一直是很大的困扰，包括工程师的投入、各种资源的投入。我们经过几年实践后得出的思路是，人工智能产业化平台需要在更高一层进行封装，不只是在技术和能力，而是在产品这一层进行封装。

具体而言，就是尽量做成标准化产品。无论是对话机器人还是智能生产，都尽量标准化，做到让用户开箱即用，从而降低成本、提高交付效率。这相当于，把底层技术和用户想要的解决方案之间加了一层封装，让技术和解决方案尽可能解耦，使得技术迭代和用户需求不会强绑定，降低定制化的程度。

03 —————————— 元宇宙的颠覆性技术 《科创板日报》：京东科技对于团队在应用落地或者收入方面，是否有考核指标？

何晓冬：我们确实有承担商业化的考核指标，包括落地数、营收、利润率，这与市场考核其他AI公司一样。在AI落地方面，不是倾全公司之力打造某一个标杆就结束了，而是要实现大规模、低成本部署，能够接受市场的考验。

坦白说，市场的考验很残酷，但确实是促进AI落地产业，令其真正成长的磨刀石。

《科创板日报》：当前元宇宙的概念非常火热，您如何看待？

何晓冬：元宇宙目前属于前沿的探索技术，还没有大规模的使用。元宇宙主要有两个核心的技术支柱：一是数字孪生，即在数字世界重建物理世界；二是全息的人机交互，不管在现实还是虚拟世界，终究还是围绕着人来建设的，人始终要与世界进行交互的，这两方面都还在突破中，未来可能会成为元宇宙的颠覆性技术。

《科创板日报》：京东对元宇宙的探索是在哪些领域？

何晓冬：京东一直自我定位为新型实体企业，因此我们觉得，元宇宙更大价值的发挥是产业上。如果未来元宇宙能够做到全息人机交互和精准的数字重建，对于产业界都会有极大的效率提升。京东探索研究院行业首先提出了产业元宇宙概念——产业元宇宙是数字世界对现实世界中社会属性、物理属性的精确重构与再创造的能力集合，它将以元宇宙内容供应链为核心，催生一种数实融生的新产业、新业态、新模式。

以物流无人仓为例，仓库的布局、运营、优化都是很大的课题。如果在元宇宙里以数字孪生的方式构建虚拟仓库，那么优化就会变得较为容易，可以通过各种AB测试，来了解虚拟仓的效能和性能，最后得到最优解，再把实体仓库建出来。

再比如，线下零售所涉及的摆位、调节客流、顾客引导等，也存在优化的问题。如果在元宇宙里建设虚拟店铺，就可以把各种细节以极高的效率进行优化。从而使得整个线下零售的体验得到提升。

对话1000位行业领军人物：安安访谈录

——————— 访谈人物录： （按首字拼音排序，排名不分先后） 宠物经济： 佩蒂股份董事长：陈振标（“宠物食品”第一股掌门人） 储能设备： 南都电源董事长：朱保义（储能全场景应用的构建者） 传媒创新： 《科创板日报》主编：徐杰（一级市场及科创板权威报道和服务平台） 电商平台： 京东集团副总裁：何晓冬博士（人工智能科学家） 动力电池： 蜂巢能源董事长：杨红新（动力电池行业勇闯者） 协鑫能科总裁：费智（移动数字能源科技的先行者） 高端装备： 天宜上佳董事长：吴佩芳（轨交耗材龙头“掌门人”） 工业软件： 群核科技联合创始人兼董事长：黄晓煌（3D云设计SaaS引领者） 赛美特董事长兼CEO：李钢江（国产工业软件领域的推动者和践行者） 光伏电力电子设备： 昱能科技董事长：凌志敏（美国硅谷技术背景，国内微型逆变器先行人） 集成电路： 黑芝麻智能CMO：杨宇欣（自动驾驶芯片行业创业“老炮”） 沐曦联合创始人、CTO兼首席软件架构师：杨建（高性能国产GPU的开拓者） 睿控创合创始人、总经理：张平（关键领域国产嵌入式系统推动者） 芯擎科技董事兼CEO：汪凯博士（国产车规级芯片研发带头人） 芯源微董事长：宗润福（大数据分析和人工智能技术专家） 亿铸科技创始人、董事长兼CEO：熊大鹏（存算一体 AI 大算力芯片的开拓者） 英特尔大数据技术全球首席技术官：戴金权（大数据分析和人工智能技术专家） 景观设计： 奥雅股份联合创始人&董事总裁：李方悦 (数字科技与文旅融合的先行者） LED电子设备： 木林森创始人：孙清焕 (LED封装及应用产品供应商） 农业养殖： 神农集团董事长：何祖训 (健康安全生猪产能理念践行者） 券商机构： 安信证券副总裁：魏峰（券商O2O财富管理“探路人”） 德邦证券副总裁：顾勇（从保险到券商的跨界先锋） 方正证券副总裁：崔肖（投交业务的坚守者） 富途董事总经理、国际化战略及财富管理负责人：曾煜超（科技券商依托互联网开拓财富管理业务的探索者） 光大证券业务总监：梁纯良（兼有一线经验和全局思维的券业财富设计师） 海通证券财富管理总部总经理：吴国华（财富管理践行者） 华林证券CEO：赵卫星（首批成功试水数字金融的跨界领路人） 华泰金控董事总经理兼张乐通全球负责人：朱亚莉（中资券商APP国际化探索者） 华西证券董事长：鲁剑雄（深耕金融数十年的跨界券业掌舵人） 国海证券副总裁：蒋健（深耕券商财富管理的马拉松跑者） 国泰君安证券私人客户部总经理：张谦（财富管理行业的奋楫者） 国信证券副总裁：谌传立（深化资本市场注册制改革的践行者） 华福证券首席信息官、零售业务条线事业部总裁：王俊兴（精通金融与IT的券业先锋） 瑞银证券财富管理主管：高慧（瑞士财富管理“百年老店”的中国女高管） 申万宏源证券固定收益融资总部总经理：范为（宏观经济与资本市场资深专家） 天风国际董事长：王勇（最懂风险管理的中资券商出海掌舵手） 湘财证券副总裁：周乐峰（从证券一线强势崛起的初生代大V） 兴业证券数智金融部副总经理：郑可栋（财富管理的践行者） 招商证券总裁助理、投资银行委员会主任委员：王治鉴（亲历创业板注册制改革的投资银行家） 中金公司投资银行部负责人：王曙光（见证与建言资本市场改革发展的资深投行家） 中金公司研究部固收研究负责人、董事总经理：陈健恒（宏观经济及债券投资策略分析专家） 中信建投证券执委委员、投资银行业务管理委员会主任：刘乃生（制度建设的投行亲历者、建言者） 评级机构： 东方金诚董事长：崔磊（资管、银行、信评等多领域资深专家） 中诚信国际董事长：闫衍（头部评级机构的管理者人） 权威专家、研究学者： 国家信息中心预测部产业室主任：魏琪嘉（国家发改委系统、产业经济领域专家） 民盟中央经济委副主任：冯奎（曾任国家发改委研究员，城镇化议题专家） 中国宏观经济研究院对外经济研究所研究员：杨长湧（国家发改委系统、宏观经济领域外贸专家） 中国宏观经济研究院决策咨询部研究员：盛朝迅（国家发改委系统、产业经济领域专家） 汽车零配件： 森麒麟总经理：林文龙（轮胎新势力领军人物） 企业服务： 八爪鱼&云听CEM创始人：刘宝强（国内首个客户体验管理SaaS平台开创者） 神策数据创始人：桑文锋（数据闭环方法论SDAF的提出者） 科沃斯蒲公英加速器CEO：陈亮（中国科技优质项目投资蓄水池建设者） 酷克数据联合创始人：简丽荣（云原生数据库“从无到有”的推动者） 数说故事创始人&CEO：徐亚波（行业领先的大数据AI独角兽企业“掌门人”） 数位大数据创始人兼CEO：黄兴丽（国内最大全域全场景大数据库建设者） 顺网科技董事长：邢春华（泛娱乐产业数字化的推动者） 威尔森创始人&CEO：梁维新（行业领先的汽车数据信息综合应用平台“掌舵人”） 人工智能： 达观数据董事长：陈运文（文本数据智能化处理研究与工程专家） 复亚智能CEO：曹亚兵（无人机全自动飞行系统领域的先行者和推动者） 云从科技联合创始人、战略规划部负责人：姚志强（人机协同操作系统的先行者） 数字安全及测试测量： 东方中科董事长：王戈（中科院技术资本领军人物） 碳中和： 天津排放权交易所总经理：李天（中国负碳平台的先行者） 氢交所最早发起人：林辉（氢能源交易平台探路者） 投资机构： 鼎心资本创始合伙人：胡慧（聚焦半导体产业链的VC投资人） 鼎兴量子创始人：金宇航（成都新能源与新材料ToB领域资深投资人） 东方引擎合伙人、副总经理：李慧鹏（连续多年保持优秀投资业绩的债券金牛基金经理） 复星创富联席董事长：徐欣（产业背景深厚的科技投资人） 合晟资产创始人、董事长：胡远川（拥有丰富实战经验的股债投资专家） 基石资本合伙人：杨胜君(产业背景深厚的硬科技投资人) 汉理资本董事长：钱学锋（资深天使投资人、A轮学堂创办人） 活水资本创始合伙人：许乐家（东南亚创投圈探索者） 加华资本创始合伙人：宋向前（消费服务行业冠军的“超级陪练”） 朗盛投资合伙人：李佳（科研出身，服务过百家生物医疗企业的早期投资人） 梅花创投创始合伙人：吴世春（最懂创业者”的天使投资人） 唐兴资本创始人：宫蒲玲（硬科技赛道“有温度的资本”发起人） 元起资本创始管理合伙人：何文俊（数字世界的安全守卫者） 中欧资本董事长：张俊（华为前副总裁、硬科技战略投资者） VR/AR/元宇宙： Nreal 创始人、CEO：徐驰（中科院技术资本领军人物） 文化旅游： 复星旅文董事长：钱建农（休闲度假生活方式引领者） 新能源： 晶科能源董事长：李仙德（光伏产业海内外垂直一体化布局的领航者） 新汽车： 岚图汽车创始人：卢放（坚定而充满汽车情节的“长期主义者”） 零跑汽车创始人：朱江明（汽车界的“超级工程师”） 哪吒汽车联合创始人兼CEO：张勇（打造高品质智能电动车的产品经理） 信托机构： 平安信托运营中心总监：龙健（平安信托，信托业科技实力的标杆） 云南信托总裁：舒广（云南信托，信托转型战略践行的先行者） 新消费： 魔筷科技创始人：王玉林（直播电商供应链服务商) 行云集团创始人：王维（全球D2C供应链） 新一代信息技术： 洞见科技创始人、董事长：姚明（数据价值安全释放的推动者） 华天软件董事长：杨超英（国内首套机械CAD创立者，工业软件领域领跑人） 山石网科董事长：罗东平（网络安全领域早期海归工程师、科创板公司创始人） 医疗健康： 佰仁医疗董事长：金磊（国产心脏瓣膜介入治疗新时代的开创者） 贝瑞基因董事长：高扬（中国基因测序开拓者） 春雨医生CEO：王羽潇（互联网医疗在线问诊模式探路者） 东方生物创始人：方效良（体外诊断领域全产业链布局的开拓者) 复锐医疗董事长：刘毅（中国能量源医美器械头把交椅的掌舵人） 和元生物董事长：潘讴东（基因治疗CDMO“独角兽”企业的掌门人） 华大基因CEO：赵立见（中国基因行业龙头企业的领军者） 曼朗医疗CEO：唐德凯（高端私营精神心理医疗机构践行者） 锘崴科技创始人、董事长：王爽（基于隐私计算构建国家级医疗健康网络的实践者） 燃石医学创始人兼首席执行官：汉雨生（中国肿瘤精准医疗引领者） 天鹜科技创始人：洪亮（AI新药开发领航者） 通策医疗董事长：吕建明（连锁口腔医院数字化的先行者） 望石智慧CEO：周杰龙（AI创新药研发新范式的探路者） 未知君联合创始人兼CEO：谭验（AI+BT微生态制药闭环探路人） 沃比医疗CEO：安穆克（Michael Alper）（神经介入领域出海的先行者） 星药科技创始人&CEO：李成涛（人工智能+药物研发领域的顶尖学者） 星奕昂创始人：王立群（国内细胞治疗领域的早期开拓人） 中科新进创始人兼董事长：任培根（多肽药物赛道的科学家创业者） 银行理财： 汇华理财资产配置总监：马少章（汇华理财，中长期稳健投资老将） 光大理财总经理：潘东（光大理财，银行理财业务的创新者） 华夏理财总裁：苑志宏（华夏理财，客户至上、绝对收益的坚守者） 农银理财董事长：马曙光（农银理财，提供最佳客户体验的践行者） 平安理财固定收益投资部负责人：熊珣（平安理财，银行理财领域多资产多策略配置领跑者） 影视文化： 华策影视总裁：傅斌星（新时代文化产业生力军） 自动驾驶： 纵目科技CEO：唐锐（自动驾驶与高级驾驶辅助系统（ADAS）领域的14年研发管理老兵） 宏景智驾创始人兼CEO：刘飞龙（自动驾驶大潮中的探索者）

京东何晓冬：元宇宙的颠覆性技术正在突破|CTO Talk